对话梁鸿：有"打工人"的自觉总是好的

十年前，《中国在梁庄》《出梁庄记》掀起了持续至今的中国非虚构写作热潮。作家梁鸿带着强烈的社会问题意识与对乡村的人文关怀，回到故乡梁庄，记叙了一个中国平凡村庄里的人与事，书写那沦陷的故乡，那些流落在外的异乡人和他们早已隐没在时间长河中的温柔与哀痛。   十年过去了。在极不寻常的2020年，梁鸿选择重返梁庄，并著就新书《梁庄十年》。当轰轰烈烈的城市化在中国尘埃落定，当世界被病毒历史性地改变，梁庄和那儿的人们又有何变化？十年前离开梁庄外出漂泊的人们，如今又过着怎样的生活？   本期Naive咖啡馆邀请到了作家梁鸿，回顾去年种种和乡村密切关联的热点话题，如三和大神、小镇做题家、杀马特、留守女性拉姆遭遇的家庭暴力等，聊聊梁庄的 "打工人"，他们会比如今的打工人要幸运吗？在巨大的不确定性中，我们又能从梁庄的日常与琐碎中找到怎样的慰藉？   本期嘉宾： 梁鸿，作家、学者、中国人民大学文学院教授   本期你将听到： 3：35《出梁庄记》中的"打工人"是沉默的，他们的困顿不止是"早安，打工人"语录中的调侃 9：01 在充满不确定性的2020年，梁鸿重返梁庄，一个村庄的日常如何给人安慰，拯救我们？ 10：36 十年过去，梁庄有什么变化？ 13：55 读书依然是农村子弟的唯一出路吗？怎么看待三和大神和小镇做题家？ 19：39 梁鸿谈教育：面对内卷化的残酷现实，"我也屈服了，孩子太早想太多确实会痛苦" 26：42 梁庄公路边的杀马特们，"他们试图确定自我，而人们往往只批判它的可笑和肤浅" 28：27 被遮蔽的女性命运："我意识到我在《中国在梁庄》提到男性时都用了姓名，而女性仅用某嫂某婶，没有想到过她们也有姓名" 30：29 梁庄那些外出打工的女性、面容姣好的女性都被污名化了，她们在人们窃窃私语地层层涂抹中被神秘化了 32：05 从拉姆案、方洋洋案观察留守乡村的女性状态，"对女性权利的漠视是一种集体无意识" 39：48 "她说：我就是找个老男人，我就是为了来北京"，《梁庄十年》里逃离乡村的女性如何自我救赎？ 40：54 困在系统里的外卖骑手并不见得比十年前的梁庄"打工人"幸运，但有自我意识和反省能力总是好的 43：04 在士绅化的大都会中，在城中村消逝之后，来自一个个"梁庄"的"打工人"们又如何找寻身份认同？ 45：19 "我考虑十年后再出梁庄，去看看那些外出打拼的年轻人怎么样了"   推荐书目： 《中国在梁庄》梁鸿 《出梁庄记》梁鸿 《梁庄十年》梁鸿   主持： 余雅琴 郝汉   节目编辑： 郝汉   后期制作： 崔旭蕾   配乐： 时代的晚上-崔健 Bossa Antigua-Paul Desmond   互动： 在微博话题#Naive咖啡馆#说出你的想法，或前往微信公众号「Naive咖啡馆」留言   联络我们： naivepodcast@163.com   声明： 本节目由文化品牌「理想国imaginist」出品，内容涉及观点仅表示个人立场，欢迎大家共同参与讨论